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莫荣参加搜狐第一财经主办的大学生就业论坛

时间:2006-3-1  作者:记者整理  来源:搜狐财经  查看:2080  评论:0
内容摘要:彷徨中的抉择:大学生如何面对就业寒流论坛实录主持人:各位网友,大家好,欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。  这里是搜狐网财经频道和第一财经日报联合主办的搜狐财经——第一财经日报月度论坛的现场。  今天举行的是今年的第二场,我是主持人第一财经日报记者郭晋晖。今天论坛的...

彷徨中的抉择:大学生如何面对就业寒流论坛实录

  

莫荣参加搜狐第一财经主办的大学生就业论坛

  

莫荣参加搜狐第一财经主办的大学生就业论坛

   主持人:各位网友,大家好,欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。

  这里是搜狐网财经频道和第一财经日报联合主办的搜狐财经——第一财经日报月度论坛的现场。

  今天举行的是今年的第二场,我是主持人第一财经日报记者郭晋晖。今天论坛的主题是“彷徨中的抉择,大学生如何面对就业寒流”。我们非常高兴请到来自雇主、学校和政府专家三方面的嘉宾,共同探讨大学生就业难的问题,希望通过今天的谈话,能够和网友们分享他们精彩的思想和观点,并对处于就业寒冬中的的学子们有所帮助。

下面我来介绍来到演播室的五位嘉宾。

  莫荣先生,是劳动和社会保障部劳动科学研究所的副所长,研究员,是我们国家就业政策的核心专家。

  杨伟国先生,是中国人民大学劳动人事学院的院长助理,中国就业研究所的副所长,中国大学生就业问题研究所的副所长。

  刘林先生,是教育部主办的关注大学生就业公益活动办公室主任,中国人力资源开发网大学生项目的负责人。

  刘晓军女士和孙筱萍女士是来自微软(中国)有限公司的招聘经理,刘女士是微软亚洲工程院的ATC招聘经理,孙女士是微软人力资源部校园招聘经理。

  理想与现实的落差

  主持人:我们今天的话题是“彷徨中的抉择:大学生如何面对就业寒流”。大家知道,普通高校的毕业生将达到413万人,比去年增长了75万。从“找一份好工作”的理想到“找份工作糊口”的现实,大学生们正在遭遇愈演愈烈的就业寒流”。现在要谈的第一个问题就是理想跟现实的落差,在刘林先生的手里有一份刚刚做完的《大学毕业生就业发展2006年调查报告白皮书》,白皮书现在还没有公布,但刘先生拿过来让我们先睹为快,我们先请让他谈谈白皮书当中有意思的发现。

  刘林:我们的调查是针对于学生就业的问题同时在学校的学生发放问卷,同时在用人单位也是线上线下两种方式,对一些同样的问题,在企业和学生同时做相同的调查。调查结果确实像主持人说的有一些东西是非常有意思的东西。

  整个归结起来大致有几个方面。第一是企业和用人单位之间双方的信息不对等,主要表现在学生对企业,对企业的专业和岗位的了解是比较贫乏的,而且学生不是很清楚企业真正需要什么样的人才,对企业的用人观念这方面不是非常地了解。而就业过程当中的需方企业,往往对学生的了解只是简单地归纳为学生就业心态的问题以及眼高手低的问题,而缺乏对学生一种深层次的,在就业过程中的了解。

  归结起来第二个问题应该是双方需求的错位,在硬性方面来讲,学生就业趋向于发达地区,趋向于外企、国企以及政府机关,而从实际上现实当中的人才需求来讲,是中西部地区、基层对人才需求可能是呈逐步增长的趋势,这方面是形成一个错位。

  第三,是薪酬方面的差距。非常有意思,学生就认为自己的薪酬是非常低的,而企业有40%以上,觉得现在学生的薪酬是过高,这是一个硬性方面的错位。在软性方面,供需方面的观念存在一定的差异,比如说学生与企业关于人才的品德这方面,在校的应届毕业生认为品德在就业过程中所占的基本素质是被选在最后一点,大三、大二的学生选在倒数第二位,他们认为这方面对就业来说不是很重要,而企业方认为品德是列在前三位,这形成了一个非常巨大的落差。

  第二方面企业认为就业难的问题首先要解决的是学生的就业心态的问题,这是企业方认为的,而且认为学生的期望值过高。而学生认为就业难问题最主要的因素是自己综合能力的高低,这是跟企业也是有相当大的差异。

  刚才讲了很多他们差异的地方。但是在解决就业困境采取的主要首要因素,双方又形成了一个非常一致的观点,双方一致认为,学生对企业的专业岗位的了解是非常缺乏的,这一点造成了困扰学生就业求职的首要因素,这一点来说双方是非常一致的,也就是说在就业过程中,在就业的两端,一个是供方,一个是需方,他们之间缺乏一个有效的沟通、了解的渠道,这点来说双方是惊人一致的。

  主持人:我来补充一个比较详细的数据,外企在与毕业生心中,2006年是最青睐的单位,高达29.85%,排在国企25.8%和政府机关15.2%之上,位列大学生就业意愿第一位,我们请微软方面的人士来谈为什么大学生会将外企作为首选?

  刘晓军:因为我来自微软,以微软为例介绍一下总体情况,微软公司成立30年以来,不管在总部还是在中国都吸引了大量的优秀的应届毕业生加入,而且作为IT领域最成功的跨国企业之一,微软公司不仅重视人才,而且在运营机制,组织架构,工作流程及企业文化等方面有一套自己的规范,这一点大家可以从几方面看到,第一方面微软公司对整个世界的影响力,每个人的生活和工作都可能被微软公司的技术或者产品影响和改善。第二微软公司有非常好的人才培养机制,对不同的人才有不同的阶梯式的发展计划,而且我们要求在不同级别的管理人员都要有能够识别人才,招揽人才、培养人才的能力。第三,微软非常强调企业的不断创新,而且把技术领先作为公司唯一的可以依赖的优势。现在微软在中国的员工达到1400人,投资领域包括技术研究、产品开发、市场销售、技术支持以及教育培训等层次全方位的发展架构,是微软在美国总部以外,机构设置最全面、功能最为完善的子公司,微软正一如既往重视中国市场的投入和发展。

  刚才谈到了微软在中国每年都招收大量的应届毕业生,我们在招聘过程中发现的一些问题也能够验证刚才刘先生报告的一些内容。我们希望能够招到更多的应届毕业生, 能够符合我们要求的,微软都欢迎。

  主持人:招聘工作进入尾声了吗?

  刘晓军:我们希望有人感兴趣,能够加入我们微软公司,还是有希望能够有更多的人申请微软公司。

  孙筱萍:校园招聘工作只是针对应届毕业生,是计划性的,要根据计划在一定时间内办完手续,2006年的毕业生,在4月份之前,如果还有合适岗位,大家还有机会申请。即使过了4月份,还在继续找工作的学生也可以继续跟微软联系,但就不是再按照校园招聘的程序来做了。。

  刘晓军:我们还有大量的职位也是面对有丰富经验的行业界的人才了。

  主持人:刚才刘林先生谈了一些关于理想跟现实之间的落差,听听两位专家的意见,关于这种落差你们怎么看?

  莫荣:我注意到刚才刘林的报告里有一点非常关键的问题,就是双方的信息不对等,就是企业想的和学生想的差距是比较大,而且双方都比较认可一件事情。这里边的角色不一致。

  从我们的教育可以看出来,我们教育培养的人和劳动力市场有一定的差距,去年是340万大学生毕业,但是大学生普遍认为比较好的像政府机关,大型国有企业、外企等等,这些岗位实际上是相对比较有限的,或者换一个角度说,如果政府这块是一个劳动力市场,它需要的人才或者事业单位是非常有限的,340万人也许就20万人或者多少人能够进入这个系统。我们讲,绝大部分人要进入劳动力市场,也就是进入我们企业这块市场,而恰恰我们这块培养的人的办法,培养人的模式和劳动力市场的差距是比较大的。比如微软需要什么样的人,我们的学校并不一定非常了解,这样培养出来的学生和企业的缺口本身存在比较大的落差,导致双方都不满意。企业觉得不好,学生觉得你给的工资,薪酬太低。

  学生在上学的时候,人力资本投入比较大,每年至少一万多块钱,四年四万块钱,加上时间的付出,如果不上大学,打工干什么还有收入,他的人力资本投入可能到6万、7万甚至更高的损失。学生要求收入高一点,可以理解,因为过去的学生是国家掏了钱,现在是家庭掏了钱,加上实际现金水平和机会成本,他要求高一点是可以理解的。但是从企业来讲,你这个学生不符合我,我就不愿意支付那么大的薪酬,所以我想这个差距如果不解决教育本身的问题,可能差距还会比较大。

  莫荣:最近到东北做关于高水平技能人才的调研,这种人才现在在劳动市场继续紧缺,基本上一个人可以挑好几个岗位,高级技师一个人可以挑四个岗位,甚至在某个局部地区300个企业要招一个技工,普通的技术工人跟大学生比,他一个人可以挑1或者1.5或者1.2的企业,这恰恰说明我们教育存在比较大的问题。这个问题不完全是高校的问题,从小学开始,初中、高中,一贯走下来,到最后这个环节也是很难一下子扭转。

  我曾经到美国劳工部,感到非常受启发,在去的路上看见一个幼儿园的小朋友举着旗子,他们是到工厂去学习,他说我们从幼儿园开始,每个学生要了解工厂是做什么,干什么,从幼儿园开始到大学,我们知道大学的时候要勤工俭学,对企业的生产,市场的需求有比较大的认识,他知道这个职业需要什么,而我们恰恰在这块目前差距是比较大的。

  杨伟国:首先我非常赞同莫老师的解释,但是有两点补充一下,第一条我觉得企业的期望和大学生的期望之间的差距其实是非常正常的。在任何一个国家它的企业尤其是市场经济比较发达的国家,企业一定是这个社会的最前沿,不管大学怎么样去培养,不管这个学生怎么样去实习,如果你真正能够达到这个企业去了以后就能立刻派上用场的情况非常少,因为很多东西通过企业的实践,再通过科学研究的本身,再转化到大学里,这个本身就有很多年的时间。

  有一个关于企业实践中最后被证明是一个公理或者一个普遍认同的原理,到教科书里面这中间大概有20多年的时间。大学如果纯粹的追赶企业实际的技能的需求是不现实的,这块对于企业,对于学生,对于社会对于政府来说,首先必须很清楚地关注到这点,在任何情况下,企业所产生出来的需求都是这个社会中间最前沿的需求,不管是一些很微小的技术性的改进还是大的变革,都是走在最前沿,这是我们在肯定这里面落差这样那样的原因,首先潜在的想法,这个东西需要认识到。

  杨伟国:第二个问题关于大学生的薪酬期望这块,在全世界都是一样的,反映了一个问题,在全世界接受高等教育的人由于整个人力资本投资的原因,使他必然认为他要有比较高的回报,否则的话高等教育本身就不需要存在,这种情况再加上刚才讨论过的信息方面的不对称的原因,使得它可能预期比在现实生活中的中间给的东西稍微高一点。

  2004年发布中国大学生就业报告中,通过调查发现,中国大学生薪酬的希望也是偏高,但是相对于像欧美大概在10%到20%,我们是20%到30%这样的水准,说明我们的信息不对称或者整个信息在劳动力市场和教育市场的流动没有人家更充分,更完善。

  刚才你这里还提到一个报告中间提到外企、国企然后到政府,这样选择的次序很好理解,就是因为教育投资的结果,使得在收益的层面上,要考虑到水平和保障之间的结合,从我个人的理解来看,去外企和去国企或者去政府最终的收益应该是相等的,就是保障和风险加起来的收益是相等的,外企比国企来比,过去多,现在少了,比较少是因为保障部分少了,同时工资没有外企高,政府的工资水平更低一些至少从名义来讲是更低一些,最后他选择去政府或者去政府的期望更少一些。再加上政府的动作大学生更清楚,网上到处都是。

  主持人:您觉得薪酬是大学生就业选择的首要考虑因素吗?

  杨伟国:就现在调查和分析来讲,薪酬在所有大学生的选择中间排名第一位,从人力资本投资角度来讲,从经济方面的标准成为你是不是在这个社会上获得成功的一个最重要的标准之一。

  中国学生的优缺点

  主持人:我还想谈一下麦肯锡最近的报告,我们都是做人力资源的,对这方面都有理解,麦肯锡公司10月8号发布了一个报告说现在中国不到10%的大学生符合跨国公司的要求,跨国公司主要对于实践技能,业务还有外语这方面的要求。中国甚至达不到印度,印度的数字是25%。

  杨伟国:印度本身就说英语。

  主持人:现在请来了跨国公司微软的专家,你们招聘过程中,现在可选择的人特别多,是不是存在这样的人才缺口?

  刘晓军:我觉得这方面不管是跟麦肯锡的报告还是跟刚才三位专家谈的论点,真的是非常一致。拿微软来讲,每年有上万的人来应聘微软的各种各样的工作机会,最后真正从这里招到是几百人,这个比例是非常低的。在整个招聘过程中,也发现了一些问题,中国大学生的优势大家是有目共睹,比如说他们都非常热情,甚至是非常有激情,非常有创造力,在专业方面的学习非常勤奋刻苦,很多人的专业成绩非常优异。

  具体谈到跟我们期望的差距在什么地方,刚才各位谈的一点跟我们的观察是非常一致。就是中国的教育体制和课程设置跟现在市场的发展特别像微软这样一个以创新为主的公司的要求是不是能够相符合,我们的观察是学生学的内容可能是很多年以前的知识,我们对这方面的要求是目前世界上最先进的。

  第二点也是刚才大家提到的,中国学生往往偏重于课本上的理论知识,对真正实践经验比较缺乏,它可能对今后所要从事的工作具体要做什么,以至于做这份工作到底需要哪些具体的,不管是软技能还是专业技能到底是什么,可能没有特别清楚的认识和了解。

  第三点,外语沟通的能力,像在微软,每天的工作其中一部分跟美国总部的工程师或者开发人员有一些沟通,很多中国学生托福考的,看到简历上托福考到630,英语通过6级,真正到工作中,英文能不能有效地进行工作,这是很大的问题。

  这方面微软已经意识到这点,我们在这方面有投入和努力,比如说微软和几所高校联合建立联合实验室,共同设置一些课程,来帮助学校的学生解决这些问题。

  郭晋晖:有些跨国公司自己要办学校,微软有没有这方面的意向?

  刘晓军:办学校目前没有这方面的明确信息,而且微软设立了一些实验室,而且在这方面的投入越来越多。第二是实践经验和英文沟通能力,微软中国每年有大量的实习机会,学生在没毕业之前能够在具体的工作环境来学习和实践,这对他们来说是最有效的,你可能跟美国同事不断的沟通来进步,首先看到自己在沟通特别在英文能力方面的沟通,进一步改善,孙经理也是作为中国的负责人统领中国微软这方面的事项。

  主持人:我发现一个问题,现在中国大学生非常谦虚,超过70%把就业难归结到自己身上,杨老师您怎么看这个问题?

  杨伟国:这个跟莫主任说的问题,我觉得是一样的,企业认为就业心态的调整和就业能力的东西是一个问题。刚才微软公司的刘经理讲,我们要在上万人中间才选二三百人的比例,就说明中国的应届毕业生中间能够满足他的技能要求或者素质要求还是少。如果说这个比例大幅度上升的时候,他就会既不存在我们所谓的自己认为要提高素质的问题,也不存在他心态不正,你现在都不符合我的岗位的基本的素质,你提出那么高的薪酬,最后的情况,从企业的层面就会讲,你有一点好高骛远的情况,因为你能力的评估本身和我企业的要求差别是很大的。反过来学生所得到的信息,原来是这样的状态,最后反映到他自己,考虑到实际情况当中去的时候就是能力或者素质不足的问题。

  他们几位都谈到了,到目前为止,莫老师讲从小学开始就应该学习,我们觉得整个的教育体系中间比较注重基础或者比较注重功底或者理论部分的培养,从我个人角度来讲,我觉得没有什么特别不对的地方,现在最关键的部分是我们怎么样采取合适的教育方式,把这种理论或者基础的东西不能单纯地当做知识去传输给他。他最后所了解的是什么的问题,不知道这个东西所以然的问题,更不知道我们现在所拿到这块的理论和我见到的现象之间的关系,这个东西就是培养的立足点,别的学校我不敢这样说,像人民大学的学生,我在上课的时候,就很直接地说,如果你们到人民大学来只是学得一两项技能的话,我觉得人力资本的投资是失败的,最关键的问题是培养你的综合能力,但是这个能力不是说你背了几个数学公式最简单的,做人力资源管理做人事分析,这个东西有没有必要,会给企业带来什么影响,而不是说这个表怎么填,那个在高等技术职业学院就会教会怎么分析这个问题。一个是素质方面的问题,还要考虑这个素质本身应该包含什么样的状况。

  另外再落实到具体的麦肯锡的报告来看,像现在10%的满足跨国公司的要求是很正常的。因为企业在中国的发展速度特别是跨国公司在中国的发展很快,现在从高等教育的发展来说,唯一变化的或者说变化比较大的领域主要在人数上的变化,实际上我是赞同大学应该扩招,很显然如果没有接受大学教育,在中国没有发展机会,虽然受到大学教育之后暂时找不到工作,但是为未来找到工作奠定基础,关键是扩招之后,如何提升学校自己的培养能力,这是很关键的。

  现在很多人认为大学生就业难是是大学生表现不好,我自己个人认为大学生就业难是社会各个方面相互作用出来的一个结果体现在他们身上,他们自己无能为力。作为老师,最应该改变的首先从我自己开始,你要改变你自己在大学教育的方式,尽可能的让他不止是关心这个理论本身是什么,怎么来的,和现实社会怎么关系,不一致的时候怎么样分析和思考它,企业每天遇到的问题是每天不一样的。

  如何看待“低薪时代”

  主持人:现在关于大学生就业,网上比较有噱头的是大学生的身价等同于民工,大家也提到,现在劳动力市场给我们大学生提供的高薪酬的岗位比较少,我想问一下莫老师,大学生薪酬低薪这件事情应该是哪些方面,导致我们大学生薪水一路走低?

  莫荣:现在大学生是高薪还是低薪,我不敢断言,我看很多大学生的薪水很高的。但它在一个阶段比如这拨大学生的工资比上一拨低一点,高一点,那都是正常的。另外一方面大学生的工资水平总体高了很多,它是不是低薪的时代,这是有疑问的,而且我们从劳动力市场上来看,农民工的工资已经开始出现上涨的趋势,是不是我们摆脱了低成本劳工的时代,“低薪时代”是不是有这么一个说法,这个事情这种定义值得讨论。

  第二,假设你培养出来的人都非常一致,不管人民大学也好,很多大学也好,培养的模式,甚至教材、师资都是一致的,当然人民大学遇到像杨伟国这样的教授学的多一点,但是教材,方法、手段几乎都是一致的,我个人感觉到作为市场是要寻求差距的,但是我们的市场并没有差距。这样的话企业肯定感觉这种落差比较多。大家培养基本上是一个模式的人,如果我们要做数学模式,几乎一致,供肯定是大于求的。供求关系的变化当然会导致薪酬越来越变化。从这个角度上,鼓励杨伟国老师多提供学生的综合素质,多教给他们这方面的,对将来求职有作用的知识。

  实际上从教育上看,最大的问题是这些学生第一综合素质还是相对比较弱,我们一直在强调素质教育,其实综合素质比较弱。过去大家想一想80年代末期的时候,一个大学生到我们单位来,做这个研究,我们觉得可以使用,现在觉得硕士都不敢使用,这里的问题值得反思,这可能是教学模式,教学方法,学生的实习各方面是不够的,这点是大学很明显感觉到。现在科研单位现在要的是博士,本科生不考虑,10年前我们都是考虑本科生,这里怎么理解,是教学滑坡也好还是综合素质方面也好,是值得考虑。

  第二个问题值得考虑就是我们创新这块是比较弱的。大家都是一个教材,一个模式培养出来的,从小学进行考试,他的创新精神的的确确受到一定的限制,现在要搞创新,比如像微软这些企业做研究,需要创新精神,这块也是相对比较弱的,这也是我们教育需要考虑的比较大的问题。我们做研究必须提出来有实质性的观点甚至在这个观点上你有所发现,有所发挥,这里面有大量的创新,这些都是我们大学教育需要做到的。

  刘晓军:关于这点我想补充一点,刚才谈到薪酬,现在的毕业生看的主要部分就是现金收入。大家应该更多看加入这个公司或者这个工作岗位将会给你提供什么样的培训以及什么样的职业发展机会,怎么样能够帮助你达到个人的职业发展目标,在人力资源领域把这个作为薪酬的一部分,同学们考虑薪酬的话把这个作为考虑的因素。

  孙筱萍:这个收入包含很多,但是学生很难全面理解,所以学生到企业或者企业到学校通过更有效的沟通渠道加强相互了解特别重要。目前实习是一个很好的机会,实习能帮助学生更好地了解企业文化、用人机制、,薪酬体制。但是现在很多学校没有一个有效的实习制度,有些实习过于形式化,时间过短。学生想法设法开假实习证明以敷衍学校。一方面企业不能给学生提供很多的实习机会,另一方面,学生的实习时间不能满足企业对于实习工作的实际需要。因为真正的实习要给学生提供一个实习工作岗位和工作项目,需要学生至少能到企业工作3个月甚至半年,但我们的教育体制又不能给学生保证的实习时间,尤其是研究生,他们要在学校作项目,很难再有大段的时间到企业去实习。

  主持人:因为学生有这方面的需要,企业也愿意接受学生,现在这个事情就是推不开。现在上海推行一个青年见习计划,那是不是一个比较好的举措?

  刘林:那是政府支持,实习从学生角度来讲,不太好找的与他自己的职业发展方向相吻合实习的机会,你刚才讲的上海,上海市政府就说鼓励企业接纳实习生。

  主持人:政府在这个过程中是不是应该承担一些责任?

  莫荣:目前看,大学生的问题我们从2003年给国务院写报告,后来大家看到大学生有大量的政策从那个时候开始,里边也谈到这个问题,政府要承担相应的就业的服务或者促进他们就业。其中这里大家看到到西部,可以去两年就回来。另外创业可以得到一年的税费减免。第三要是半年以后,7月份毕业,到明年1月1号就不了业,你可以到部门登记可以到下一个城市见习计划,还有其他的就业资格等等其他方面的培训。看到很多学生又回炉,又回到见习计划,来提高他的一些技能。

  20天前我见到一个德国职业教育专家,非常受启发。他说德国职业教育跟普通教育是通的,先上职业教育,上了职业教育以后,对社会的理解比较好了。通过一段时间觉得自己需要普通教育,甚至要做博士,可以进入,或者可以直接申入。德国制造或者德国的工业比较好的发展跟这个关系比较大。我们国家面临一个经济高增长和第二产业高速发展的十年,要没有这个时代,总体经济上不去,这个时代一定会产生出来第二产业在制造业在各种各样的行业会大发展,恰恰我们的教育没有这样的发展,或者高等教育不能有效地沟通,本身导致我们在培养上出现比较大的偏差。

  我去东北调查的时候有一件事我个人感觉也很受启发。高等职业教育的老师跟我讲,我们现在在做成功教育,他说我这里接收的孩子高中考不上了,技校也考不上了,升不了高中,到我这技校来了,来了以后,这些孩子在班里末位,成绩比较差,这些孩子受到的伤害比较大,老师一直说这孩子不行,这些孩子在家里就是灰头土脸的,这个孩子一定有好的地方。第一年不教任何课本知识,头半年,就让他玩,让他画画,让他做其他的东西,和实际结合。结果这个孩子半年以后画的树非常好,他母亲没有想到这孩子画得好,太棒了,这孩子得到了成功感。这孩子上了两年技校以后,接着上大专,上大学去了。这里面他知道需要更深入的素质的培养。但是如果我们的教育没有让孩子找到适合自己的发展,这孩子也就完了。在这方面体会很深,职业教育要和普通教育进行很好的沟通。

  主持人:这又回到教育问题上,杨老师您怎么看?

  杨伟国:这点上同意莫老师的意见,现在中国职业教育是职业教育,普通教育是普通教育,特别是高等教育,不是连通在一起的,至少说导致了人为的最后人家会认为你去职业教育的那些人是没有本事的,这里带来更深层次的影响中国选择教育的次序很明显,我首先上重点大学,然后上普通大学,实在不行了上职业学院,一地步步有关先后优劣的程序,就显示出来。第二个问题,这个过程中又没有一个机会让它通过自己,即使我认了我自己不行,但是后来我行的时候没有机会再去高等教育去。这样两个东西结合在一块,就是莫老师做的调查,中国的技术工人和技能人才短缺最关键是现在教育的分等级或者是分先后次序的方式可能比较严重,任何一个人我会选择去做技术工人的时候,首先要考虑到这个社会上把我的定位是什么,这个人真没本事,最后去做工人去了,现在在第二产业,整个工业化过程中,对于技术人员,对于技能人才的需求量肯定很大。劳动部最近也出了一个报告,关于中国技术工人的调查。

  杨伟国:如果大家都认为我们是最不行那拨人去学技术那行当,我没有心思去学,中国人经常说破罐子破摔,或者说水平不行,去了技术职业学院,我有关系的还可以转一转,或者到了公司以后再转,会想着办法会避开自己将来要从事的职业。通过教育体系本身或者通过职业,市场上的定位,就把这个领域定义成水平不行的人去从事,必然带来现在的现状。从教育大的方面也不敢说,因为你没有详细的研究应该怎么样采取政策上的调整,会带来更好的结果,但是我想至少从高等教育的方式本身来讲,还是有很大的空间或者很大的潜力需要挖掘的可能。

  建立基层就业的补偿机制

  主持人:您鼓励大学生当技工这可能是一个方面,现在比较热的一个词就是到基层去,到西部去,到农村去。为什么这个词这么热,因为北京最近的大学生的村官推出来,非常火爆,一上午能报好几百人这个情况有关系。我想问一下,大家对于大学生村官这个事情怎么看,到基层去是能解决大学生就业的问题吗?

  莫荣:大学生村干部,我的理解,它的号召效应比实际效应要更好,因为村官毕竟是有限的,我们看到了在农村或者在这个层面很缺乏大学生,号召大家往基层去,这个是市场的走向,因为都集中在一个地区竞争是不好的,这是一个很值得赞赏的一件事。另外一方面,我个人理解,到基层去对人各方面的素质锻炼是非常大的,尤其在农村处理各种各样的是非,的的确确是素质锻炼,出来的人都是出类拔萃的,处理非常非常复杂的,综合素质要求非常高的,对中国基层的理解,将来晋升到更高职位以后,对老百姓的需求,诉求的理解都是非常到位的。这是一件很好的事情。

  杨伟国:我同意莫老师的看法,我觉得第一个问题需要考虑的是在中国为什么大学生不愿意到基层去,如果没有制度性的安排的话,跟市场选择本身是有很大的关系,就跟刚才讲的是一样的,职业教育跟高等教育,普通教育是一样的,你想我们俩都是大学毕业,我在北京呆着,你跑到每个村子里去,将来回来找到工作就找不到,你一定是学习不好,能力很差跑到乡下去。因为人力投资大家都是一样,最后都是寻求更高的回报,现在像北京做村官的计划,从解决就业的压力本身的意义没有说通过政府的政策的介入,理顺了市场选择不足的部分,因为这样的话如果去当村官当了两年之后回来,除了能力得到很大提升以外,市场认为你能力不足的信号现在由于制度性的安排消失了,现在反而会提升你回来找工作的资本。 从工作本身来讲,解决了两个问题,一个是短期过度性的解决,仅仅从就业角度考虑,因为我们还要考虑到对地方上带来的价值,另外从整个就业的市场选择的层面来看,使得大学生这个时候愿意去选择这样的过去。

  主持人:北京做了很多的努力,比如可以解决北京户口,给2500的工资,要缴社会保险,关系放在学校,还可以回来,这是在北京,您觉得在全国有推广的意义吗?

  莫荣:现在好多地方在做这样的事情,应该是有比较大的推广意义的。因为学生去了以后刚才我们讲了制度安排,到了一个位置以后,你能够有作为,这样的话对学生造成的压力非常大,如果我们的市场的制度安排,你到一个地方,如果不满意,你可以动,或者你干得更好可以动,我们的人才市场或者劳动力市场能够让他有灵活的机制,比较好,我觉得没有什么障碍。现在的制度最主要解决,如果这个人干的挺好,可能留在当地。如果个人觉得不适应或者还有其他的发展的渠道,再转过来,他解决的是这样的市场上现在的制度安排的问题。这样的话对学生也好,对各方面都是比较有利的。现在招聘公务员也有一定的工作经验,也可以优先录用的。

  主持人:我也去平谷调查过村官,发现很多村官都是农村的孩子去,也就是说农村的孩子还是去农村,本身收入就低,城市出来的孩子还在城市,这样收入差距会不会越来越大?

  莫荣:我想你这个担心是没有必要的,我观察到的情况,农村的孩子到农村,甚至到企业里的比较多,他特别勤奋努力,这个担心是没有必要的,有一部分农村孩子到农村,这是很正常的,有些城市里的孩子家庭条件负担更大一些,或者对农村的理解不够,关键是有这个通道。当时我们研究大学生就业的时候这个通道不是很多,比如从这个省到那个省,通道没有打开,比如到南京招学生,我们讲大学生市场要搞成全国性的市场,会认一个地区。另外可能不是一个部门,是全部门的市场,如果能把这个市场推开以后,会更好。

  主持人:鼓励学生到基层去,政府要做哪些工作?

  莫荣:打通市场已经做了,比如到基层去,可以有一个市场的空间,可以流动。第二在薪酬上支持他,这也做到了。第三作为一项投入有相应的预期的回报,现在这些都有了。包括考公务员都会有相应的政策在里面。这些都做到也就可以了。政府也不能做太多,不能对市场规则造成比较大的破坏。

  主持人:杨老师您觉得政府在促进就业方面做哪些努力?

  杨伟国:现在假定大学生就业分两步走,第一步实际上是市场竞争的过程,也就是说农村的也好,城市的也好,假如我们都去找微软,微软只要10%的人,第一步结束以后,市场竞争的结果只有10%的人被录用了,这里有农村,有城里的,可能也包括我乡下来。第二是90%的人按照第二步分配方式走,在中国特定环境下哪来哪去,我在找工作的时候,我自己生活的环境本身就会给我带来巨大的优越性,在城市里,只能在城市里找工作,在乡下来的时候,就会从城市,从北京找到我的老家安徽,安徽省合肥不行,再找到桂枝市,再到县里,再不行回到乡里去,我自己判断,如果是我的话,就是这样选择就业的过程,最会导致可能的局面和他一样的,就是两步就业的方式。

  政府促进大学生到基层就业的问题,我个人的看法就是两条,第一条大学生自由就业的制度要建立起来,自由流动的机制要建立起来。第二个问题从政府层面来看,如果需要这个学生到你认为需要学生的地方去,政府应该建立一个收益的补偿机制,跟美国人是一样,美国人要求当兵到伊拉克去,美国专门有一个学生贷款偿还计划,如果这个大学生毕业以后去危险或者敌对的地区去服役的话,贷款可以免还,就是政府减免多少。假如是50%,这个地方是补偿的机制,因为这个地方谁都不想去,但是政府需要你去,这个像过去大学教育是国家投资的,因为你所有的投资来自于政府。现在有一部分甚至一大部分是由学生自己投资的,在这个时候在劳动力市场上和政府是平等的主体,政府可以让你去认为需要的地方,但是建立补偿机制,弥补他和别的人接受大学教育所收到的回报的差别。

  我就是把莫老师的话简单说一下,就是自动流动,再就是政府收益补偿。因为从2003年大学生就业政府就是朝这个路数走的,你到西部地区工作,有一些考研究生或者考公务员的优惠。中国有多元化的补偿方式,可以考研多五分,考公务员优先等等。但是劳动力市场本身特别是大学生比较高技能的劳动力市场以自由流动的机制是首要的机制,这是个人的想法。

  政府/企业/学校应承担的责任

  主持人:我们最后一部分想讨论的问题就是关于政府、企业还有学校三方在共同促进大学生就业这方面应该做什么。讨论之前,我想听听专家的意见,现在大学生就业关注度远远超过对农民工包括对青年就业群体的关注,对于大学生超乎寻常的关注是否正常?

  杨伟国:我觉得这种社会的关注是有很多角度的考虑,一个是很显然,我们国家现在大学生的数量在人口比例中间很低,国家和个人都花很多钱去投资自己的人力资本,最后发现大学毕业很难找到工作之后,对个人,对国家,对企业都是资源上的浪费,从大的环境来讲,关注是很正常的事情,任何国家在遇到这样情形的时候都会关注。

  第二从比较小的角度来看,刚好这一段时间在2003年到2006年或者2008年这样的期间,这个问题从过去基本上没有感觉到突然冒出来这么大,短期中间出来一个热点也好,焦点也好,这个问题同样引起大众或者是社会的关注,但是我想这个话说得可能冒风险,我觉得对于大学生来说,他是这个社会上不管怎么说,在任何一个社会中间,受过高等教育的人,也可以叫精英,也可以叫有能力,有本事的人,这个问题上,更多的是大学生应该学着去适应。

  因为现在讲大的问题,教育的问题,国家政策的问题,企业的政策问题,所有这样一些东西都不是我们作为大学生本人能够在短时间能改变了的东西,我也赞成他们去埋怨,这是人之常情,但是最终埋怨本身解决不了自己个人的就业问题。唯一可行的办法,回到学校或者考虑自己在将来就业中间需要什么样的东西,在竞争这么激烈的情况下,只好自己本事长得更大一点,才能解决这个问题。

  主持人:您觉得学校在促进大学生就业方面应该怎么做?

  杨伟国:从研究的层面来看,还是两个问题,一个就是从老师的角度讲,可能需要加上自己在专业领域的素质,因为这个东西非常难理解,很难去苛求,因为教育都是历史一步一步累计过来,不可能今天这个老师已经50多岁,非得跟现在这个人具有一样的过去的能力,这是很困难。第一步只是说尽可能让老师提升自己的教学的能力,包括理论上的能力和自己教学方式的问题。

  第二像人大现在在做大学生就业方面,我自己认为还是做的比较不错。我们每年有大学生就业论坛,最关键的部分就是把企业里面做人力资源的特别招聘的实践一线的专家请到学校里来,聘他们为就业指导,沟通了企业和学校教育之间的,刚才我们孙经理提到的这个问题,让我们学校了解企业在想什么,他的需求是什么,我们现在还需要做一个问题把企业的需求和学校层面的接触,逐渐的分解到各个具体的教学单位去,

  归纳起来,第一条就是作为老师本身在比较关键的时刻应该挺身而出,自己要进一步改进自己,提升自己。第二是学校里要强化和企业之间的联系,尽可能的了解企业的职位或者是整个的对职业要求的变化,把这种变化本身反馈或者传递到一线的教学单位中去,信息本身的不对称这个问题是非常严重的事情。

  主持人:刘经理和孙经理觉得企业在这方面应该怎么做?

  刘晓军:刚才各位都谈到信息不对等,学生对企业的要求不了解,可能企业对学生的现状也不够了解,作为企业来讲,我们能做的一件事情就是怎么能够让学生更了解我们,不光是在招聘过程中,比如说对整个公司的企业文化什么样,有哪些核心价值观,对学生除了专业技能以外,还有其他技能的需求等等这是通过公司在学校里跟学生举办各种各样的活动,比如假期的讲座,还有举办实验室,通过这样的活动能够加强学生对企业和企业需求的了解。

  另外一个,作为同学来讲,自己可以做的一件事情如果你个人已经有了一个职业的发展的想法或者计划,或者说你对某几家公司有特别兴许的话,不是说你毕业的时候,而是你从大学开始的时候,要多花一些时间或者精力或者多关注企业的动向,不管是企业的背景还是技术、产品等等相关的信息.

  孙筱萍:很同意刚才刘经理的提法。作为企业来讲,不管是国企、外企,还是私企,都应该把自己当做企业公民,把对于下一代年轻人的培养当做自己责任的一部分,这需要很多的公司一起来努力。为学生提供更多的实习的机会,跟学校建立各种各样的关系。 另外,公司各个层次的用人经理们也需要改变观念,不能只想着招有经验的员工,应该把培养新人当做自己工作的一部分。

  孙筱萍:很同意刚才刘经理的提法。作为企业来讲,不管是国企、外企,还是私企,应该把自己当做企业的公民,对于下一代年轻人的培养当做自己责任的一部分,还需要更多的公司一起来做,把学校提供的实习的机会,跟学校建立各种各样的关系,还有更多的公司经理,很多东西从大学毕业的,有一个普遍的现象,他们一旦做经理,一招人,用人的经理都会说我要找有经验的,对于培养下一代都当做自己工作的一部分。

  主持人:莫老师,您觉得政府在加强大学生就业方面需要加强哪些?

  莫荣:从政府的角度,首先作为公共服务,要提供更多的公共服务,比如建立全国性大学生招聘网,让大学生的市场制度上的障碍也取消。现在政策已经有了,但是我们实际操作要达到大学生比较好的流动。我们可以通过网上的就业完全可以解决,那个手段是公共服务的角度可以做到。另外从服务角度最需要加强的是就业指导,怎么指导大学生怎么正确认识自我,认识社会,对企业的认识,这块是相对比较弱,职业指导是非常弱的。

  学校的职业指导存在的问题一是水平不高,二是次数比较小。因为有特定的工作经验,有特定的工具,有特定的职业规范,大学生一直在学习,这个不是一次两次,简单的宏观谈一谈,需要感性的认识,实际的操作,这些方面都是需要的。第三我们的教育本身也应该思考一下,过去一直叫做供给导向,精英教育阶段我需要很多,大部分的教育阶段,这样考虑到从供给导向到需求导向,也就是我们社会需要什么样的人,更多考虑社会的需求,专业的设置,课程的安排,素质的培养,这方面都需要从教育本身做一些沟通。最后我们讲还要消除制度性的障碍,甚至出据政策性的补贴,这些方面都需要。

  主持人:现在大学生都要工作经验,这也算是一种歧视?

  莫荣:从两个角度,假设你的供给面很大,又不完全满足企业的需求的话,不能完全讲歧视的问题,因为你本身培养出来的人,企业认为你不适合,这个对企业来说也是比较困难。但是我们讲劳动力市场上的确存在就业歧视,这是需要我们解决的。比如不能对女性的歧视,对地区不能歧视,这是我们要反对的。但是要求有一定的工作经验,从另外一个角度看,一方面我们觉得企业有它的要求,从另外一个角度看,大学生是一张白纸,本身规划职业生涯那个效果也非常好,有些企业也在做这些事。

  刘晓军:对微软来讲,我们特别欢迎应届毕业生加入,每年我们都招收大量的应届毕业生,现在在每个工作岗位都做得非常成功,对我们来说没有任何倾向,要求一定有工作经验或者行业经验.我们也非常欢迎广大的应届毕业生来加入。

  孙筱萍:保持积极的心态,提高自身素质,是金子总会发光,总会有机会的。

  孙筱萍:保持积极的心态,提高自身素质,就会有机会的。

  刘晓军:尽早明确自己的职业发展规划和兴趣,能够按自己的计划逐步地发展自己。

  莫荣:大学生有一个大的问题做好自己的职业生涯规划,因为每个人对自己未来能做什么,现在还不是很清楚,如果有比较好的职业生涯规划,没有必要都强调一个地区就业,可能这个规划对未来有用的,应该坚定地走下去,不要一窝蜂,这是非常关键的。

  刘林:要有一个很平和的心态,但是更要有一种积极的心态在学校期间更多的了解企业。

  主持人:谢谢各位嘉宾的光临,我们的访谈到此结束。


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